Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум titanmet _ Рынок титана и его сплавов. _ Китайский титан
Автор: titan_duha 15.10.2010, 10:53
Всем привет! Пообсуждаем китайский импорт титана в Россию: цены, качество, законность поставок и применения. А то такое осюсение, что скоро "желтого" листа, трубы, проволоки, особенно в комммерческих марках, будет больше, чем отечесттвенных. А?
Автор: scrapprocessor 15.10.2010, 19:36
а чего тут обсуждать?
ИМХО: китай большой и там много разных производителей и они очень по разному чтото делают. хороший желтый титан вполне может быть употребим для замены ВТ1-0 если он не идет куда либо в ответственное назначение. вот тока кто его - хороший желтый - тебе даст? это же не выгодно будет!!! легче его салдинским назвать, из резерва типа.
хуже когда "оттуда" везут ихние самоварные сплавы и потом месят их тут на разных колотилках и продают с полулевыми сертификатами. вот это может попасть туда куда ему ваще нельзя.
а так китай пусть будет.
Автор: vit688 21.10.2010, 05:16
Китайский титан есть очень приличного качества,ничем не хуже ВСМПО,по крайней мере ВТ 1-0.Я покупаю лист на том же заводе в Китае,что и Боинг,продал его больше 40 тонн,и ни одного листа мне не вернули из-за качества.Потребители-самые разные,проблем не было ни у кого.Провёл кучу испытаний, ГОСТ соблюдается с запасом.
Автор: scrapprocessor 21.10.2010, 10:25
скорее я ьы сказал - Бывает
ничем не хуже ВСМПО,по крайней мере ВТ 1-0.Я покупаю лист на том же заводе в Китае,что и Боинг,
вы попали в приличную компанию! но это не значит ничего! сомневаюсь что Боинг испытывает ту же радость от осознания того что покупает на т ом же заводе что и Вы
, а также не думаю что он покупает ВТ1-0 и тем более по ГОСТ.продал его больше 40 тонн,и ни одного листа мне не вернули из-за качества.Потребители-самые разные,проблем не было ни у кого.Провёл кучу испытаний, ГОСТ соблюдается с запасом.
зачем проводить испытания лсита который НЕ хуже чам ВСМПО? тем более КУЧУ испытаний? И тем более не понятно как ГОСТ может соблюдаться с запасом? он или соблюдается или нет!
Если вы о ГОСТ на лист то видимо очаровавшие Вас китайцы делают подобие листа по ГОСТ, поскольку для того чтобы на новом производстве можно было легитимно выпускать продукцию по ГОСТ необходимо выполнить процедуры по постановке на производство прописанные ГОСТ Р 15.201-2000. тогда можно будет говорить о технике.
Автор: titan_duha 28.10.2010, 11:27
Качество - это хорошо. А как насчет легальности ввоза? По таможенной статистике такие объемы (и это только Ваши) не проходят...
Автор: scrapprocessor 28.10.2010, 14:26
да он там в китае отродясь документов не видал. и границу переходит как нержавейка. и тут под салдинской личиной продается.
говорят что китайский титан можно на вид отличить, он явно желтее.....
Автор: megamet 28.10.2010, 15:15
говорят что китайский титан можно на вид отличить, он явно желтее.....
И на ощупь.....
А глаза то как-кие!
Автор: vit688 14.04.2011, 22:40
китайский жёлтенький титан скоро будет стоить на 10-15 % дороже что скажете господа хорошие ??? и завозится официально с растаможкой прошли те времена когда он серенький был 
Автор: megamet 15.04.2011, 15:22
Отвечаеш!????
Автор: vit688 18.04.2011, 08:46
да инфа из 1 рук являюсь поставщиком
Автор: scrapprocessor 18.04.2011, 10:34
ну и что? +10-15% за то что он станет законно ввезен - это подвиг! а на сколько он подорожает когда станет качеством лучшее? и в чем тогда станет его прелесть против салдинского?
Автор: vit688 18.04.2011, 12:14
качество уже супер даж не буду влезать в полемику кто и как его продаёт Я торгую китайским прокатом !!!
Автор: vit688 18.04.2011, 12:57
Госпада доражает тинан не потому что "стал ввезён законно " а потому что сырьё дорожает все бонально и просто 
Автор: scrapprocessor 18.04.2011, 16:20
пока что наблюдается суета "продающего" и никакого ажиотажа "покупающих"
отсюда делаю вывод (ИМХО) потрясения рынка не будет и участники рынка не спешат выбрасываться из окон небоскребов ввиду плохих новостей о подорожании "желтого" титана
Автор: vit688 19.04.2011, 05:43
ну как знать, как знать ,наши Госпада просто молчаливы и неактивны на форумах, а металл продаётся, как горячие прирожки на рынке и заказы Я бы сказал не маленькие
Автор: Виктор Николаевич 27.04.2011, 06:18
ВСМПО не работает на внутреннй рынок.Китайцы завоюют его их много
Автор: scrapprocessor 27.04.2011, 19:33
абсолютно с вами согласен - ВСМПО - офшорно сектанское предприятие работающее исключительно на экспорт
и про то что китайцев много - согласен
Автор: megamet 29.04.2011, 11:54
Лично мне ситуация напоминает ситуацию двадцатилетней давности, когда мели титан из СНГ потому, что он был дешевле, а сейчас метут из поднебесной. Вот когда достигнем баланса цены и качества, тогда и будем нормально конкурировать. Если доживем конечно.
Автор: спецметтрейд 30.04.2011, 15:43
Господа!Да что же происходит?Люди не знающие элементарной грамматики продают титановый прокат по сорок тонн, не имеет значения кем произведён.Как же Вы юридические документы подписываете Уважаемый VIT688,или о существование договорных отношений Вы не слышали?Очень печально.Куда мы катимся....
Автор: vit688 01.05.2011, 21:39
так хорошо ? разговор же не об этом ...
Автор: megamet 03.05.2011, 15:50
бАнально.
А простой вопрос: лист продаете как именно китайский. или как то еще...
Автор: vit688 05.05.2011, 08:07
Да, мы продаем именно китайский титан, но дальнейшая его судьба нам неизвестна. Можно только догадываться.
Автор: megamet 05.05.2011, 16:39
Ясно. А что в сертификатах указывают китайские товарищи? Я имею в виду ссылки на нормативно-техническую документацию.
Автор: evk 06.05.2011, 22:04
Китайские товарищи обычно указывают данные на механику и химию поТЗ, написанную русскими "гаспадами".
Так повелось со времен КВ, и Вам, мосье производитель лома, это прекрасно известно.
Вопрос к Мега....
А что, китайци научились делать Вт-16, Вт-9, Вт-16 в шлиф-прутке ?
И наступили Вам на ногу, " научнейшие наши" ?
Автор: scrapprocessor 07.05.2011, 07:13
Так повелось со времен КВ, и Вам, мосье производитель лома, это прекрасно известно.
Вопрос к Мега....
А что, китайци научились делать Вт-16, Вт-9, Вт-16 в шлиф-прутке ?
И наступили Вам на ногу, " научнейшие наши" ?
Женя.
Меги спрашивают дело - что написано в сертификате? ведь даже механические свойства приводятся ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, фактические против требуемых в нормативной документации. И обязательно указывается нормативная документация.
Поскольку большинство (а я думаю что еще больше) не может производить и выписывать сертификаты по ГОСТ 22178, то просто пишут мехсвойства соответствуют ГОСТ22178 или ASTM B 265.
как правило этими сертификатами подтираются и "делают" настоящие, матерые "салдинские"
и еще вопрос: что значит со времен КВ? это до РХ или после РХ? и причем в титане Климент Ворошилов?
Автор: evk 07.05.2011, 08:34
Выдержаны ли требования ГОСТ по испытаниям ?
Автор: evk 07.05.2011, 08:41
Я имел в виду Красную волну и первый китайский лист времен 2001-2003 гг с 36 завода ?
Испытывает кто -нибудь продукцию на месте производства ?
Раньше это делали только по ввозу в Россию.
И сколько было проведено испытаний от 40 тн ?
5 или 500 ?
Выдержаны ли требования ГОСТ по испытаниям ?
Автор: scrapprocessor 07.05.2011, 15:53
Видимо Жень, ты тоже стареешь.
В указанные тобой годы Красная Волна (Червона Хвыля в Украинах) занималась сбором лома и переплавкой из него слябов и слитков на НПЦ "Титан". Я имею ввиду толко деятельность из которой выросла листовая тема, поскольку КВ занималась еще многими видами деятельнсоти. На отгрузке контейнера в Китай интересы КВ заканчивались и производственными процессами и продажей готовой продукции занимались совершенно другие люди. не КВ. что было позже - не знаю точно.
А что касается производства листа в то время - китайцы не несли по моему никакой цели кроме как сделать форму чтобы приблизительно совпадала стребованиями ГОСТ(сам переводил кусочки и таблички) по допускам и мехсвойствам. Тогда было становление. Сейчас думаю что совсем не так. Опять же понятие "китайский лист" при достаточно большом числе производителей разного класса и продвинутости, слишком общо, надо делить.
СР лист - не моя тема.
Автор: vit688 10.05.2011, 10:28
только химия испытания на механику делаем сами
Автор: vit688 10.05.2011, 10:29
с запасом по всем показателям
Автор: megamet 10.05.2011, 16:01
2 evk
Будеш обзываться, твое тело будет таскать кто-нибудь другой. 
А если серьезно, то наш генеральный действительно кандидат технических наук в области металловедения.
А китайцы ....... Нас забросали мылом с предложениями поставок китайского прутково-проволочного (следующее слово сами придумаете).Покупали на пробу маленько прутков 6-4. Еле привел в норму. Сейчас и по Вт16 начали присылать. Ну мы то хорошо знаем, насколько непросто получить свойства на Вт16. А вот тех кто знает тропки в Китай, но плохо разбирается в титане, много развелось. Вот их то я и опасаюсь. А то ведь и "нашими" сертификатами начнут прикрываться.
Автор: scrapprocessor 11.05.2011, 05:16
Будеш обзываться, твое тело будет таскать кто-нибудь другой.
А если серьезно, то наш генеральный действительно кандидат технических наук в области металловедения.
А китайцы ....... Нас забросали мылом с предложениями поставок китайского прутково-проволочного (следующее слово сами придумаете).Покупали на пробу маленько прутков 6-4. Еле привел в норму. Сейчас и по Вт16 начали присылать. Ну мы то хорошо знаем, насколько непросто получить свойства на Вт16. А вот тех кто знает тропки в Китай, но плохо разбирается в титане, много развелось. Вот их то я и опасаюсь. А то ведь и "нашими" сертификатами начнут прикрываться.
Тело - в дело!
Честь и хвала ученым мужам!
Как я и говорил ранее "оттуда" лист плывет (едет , летит) только с "химией" а следовательно "производитель" (тот кто раздавил слиток) несет ответственность лишь за форму товара и ничуть - за механические свойства, которые кустарно меряют тут на месте с волюнтаристским пробоотбором. В это ситуации скажите мне плз: КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ГОСТ22178? прокатчик - нет, он механику не мерял, производитель слитка? - нет, ему механика по барабану. Импортер (очень условное понятие) или продавец - как правило ООО с уставным фондом эквивалентным стоимости 1 листа размером 1000 х 2000 мм?
Гы - кто нибуть пусть рискует, я НИХАЧУ!
Китайская дешевизна давно понятие условное.
Автор: scrapprocessor 29.05.2011, 18:32
Вопрос опытным титановым китаеведам:
способна ли промышленность китая родить следующие позиции:
ПТ3В 60 х 1500 х 3000 мм в количестве 8 шт
ПТ3В 50 х 800 х 3500 мм в количестве 4 шт
ПТ3В 16 1500 х 4000 мм в количестве 2 шт
требования как в салдинском ТУ
если да - то сколько времени займет процесс производства с доставкой в столицу?
Автор: vit688 30.05.2011, 08:06
очень долго и дорого ( в общем НЕТ ) 
Автор: НПО ТИРУС 30.05.2011, 14:07
способна ли промышленность китая родить следующие позиции:
ПТ3В 60 х 1500 х 3000 мм в количестве 8 шт
ПТ3В 50 х 800 х 3500 мм в количестве 4 шт
ПТ3В 16 1500 х 4000 мм в количестве 2 шт
требования как в салдинском ТУ
если да - то сколько времени займет процесс производства с доставкой в столицу?
Срок изготовления и поставки в Москву 90 к.дней. Раскрой только 1000х(2000-4000) мм
Автор: scrapprocessor 31.05.2011, 10:11
я это могу воспринимать как НЕТ, поскольку "около" и "типа" не принимается
Автор: Виктор Николаевич 02.06.2011, 12:27
А если качество нормальное то пусть и будет
Автор: Виктор Николаевич 02.06.2011, 12:28
Китайцы просят 60 суток.На любой прокат.А ехать самим и все таможенные вопросы сам.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)