Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Китайский титан
Форум titanmet > titanmet.ru > Рынок титана и его сплавов.
titan_duha
Всем привет! Пообсуждаем китайский импорт титана в Россию: цены, качество, законность поставок и применения. А то такое осюсение, что скоро "желтого" листа, трубы, проволоки, особенно в комммерческих марках, будет больше, чем отечесттвенных. А?
scrapprocessor
а чего тут обсуждать?
ИМХО: китай большой и там много разных производителей и они очень по разному чтото делают. хороший желтый титан вполне может быть употребим для замены ВТ1-0 если он не идет куда либо в ответственное назначение. вот тока кто его - хороший желтый - тебе даст? это же не выгодно будет!!! легче его салдинским назвать, из резерва типа.


хуже когда "оттуда" везут ихние самоварные сплавы и потом месят их тут на разных колотилках и продают с полулевыми сертификатами. вот это может попасть туда куда ему ваще нельзя.

а так китай пусть будет.
vit688
Китайский титан есть очень приличного качества,ничем не хуже ВСМПО,по крайней мере ВТ 1-0.Я покупаю лист на том же заводе в Китае,что и Боинг,продал его больше 40 тонн,и ни одного листа мне не вернули из-за качества.Потребители-самые разные,проблем не было ни у кого.Провёл кучу испытаний, ГОСТ соблюдается с запасом.
scrapprocessor
Цитата(vit688 @ 21.10.2010, 06:16) *
Китайский титан есть очень приличного качества,

скорее я ьы сказал - Бывает

ничем не хуже ВСМПО,по крайней мере ВТ 1-0.Я покупаю лист на том же заводе в Китае,что и Боинг,

вы попали в приличную компанию! но это не значит ничего! сомневаюсь что Боинг испытывает ту же радость от осознания того что покупает на т ом же заводе что и Вы rolleyes.gif , а также не думаю что он покупает ВТ1-0 и тем более по ГОСТ.


продал его больше 40 тонн,и ни одного листа мне не вернули из-за качества.Потребители-самые разные,проблем не было ни у кого.Провёл кучу испытаний, ГОСТ соблюдается с запасом.


зачем проводить испытания лсита который НЕ хуже чам ВСМПО? тем более КУЧУ испытаний? И тем более не понятно как ГОСТ может соблюдаться с запасом? он или соблюдается или нет!
Если вы о ГОСТ на лист то видимо очаровавшие Вас китайцы делают подобие листа по ГОСТ, поскольку для того чтобы на новом производстве можно было легитимно выпускать продукцию по ГОСТ необходимо выполнить процедуры по постановке на производство прописанные ГОСТ Р 15.201-2000. тогда можно будет говорить о технике.


titan_duha
Цитата(vit688 @ 21.10.2010, 06:16) *
Китайский титан есть очень приличного качества,ничем не хуже ВСМПО,по крайней мере ВТ 1-0.Я покупаю лист на том же заводе в Китае,что и Боинг,продал его больше 40 тонн,и ни одного листа мне не вернули из-за качества.Потребители-самые разные,проблем не было ни у кого.Провёл кучу испытаний, ГОСТ соблюдается с запасом.

Качество - это хорошо. А как насчет легальности ввоза? По таможенной статистике такие объемы (и это только Ваши) не проходят... rolleyes.gif
scrapprocessor
да он там в китае отродясь документов не видал. и границу переходит как нержавейка. и тут под салдинской личиной продается.
говорят что китайский титан можно на вид отличить, он явно желтее.....
megamet
Цитата(scrapprocessor @ 28.10.2010, 15:26) *
да он там в китае отродясь документов не видал. и границу переходит как нержавейка. и тут под салдинской личиной продается.
говорят что китайский титан можно на вид отличить, он явно желтее.....


И на ощупь.....
А глаза то как-кие!
vit688
китайский жёлтенький титан скоро будет стоить на 10-15 % дороже что скажете господа хорошие ??? и завозится официально с растаможкой прошли те времена когда он серенький был laugh.gif
megamet
Отвечаеш!????
vit688
да инфа из 1 рук являюсь поставщиком
scrapprocessor
Цитата(vit688 @ 18.04.2011, 09:46) *
да инфа из 1 рук являюсь поставщиком


ну и что? +10-15% за то что он станет законно ввезен - это подвиг! а на сколько он подорожает когда станет качеством лучшее? и в чем тогда станет его прелесть против салдинского?
vit688
качество уже супер даж не буду влезать в полемику кто и как его продаёт Я торгую китайским прокатом !!!
vit688
Госпада доражает тинан не потому что "стал ввезён законно " а потому что сырьё дорожает все бонально и просто biggrin.gif
scrapprocessor
пока что наблюдается суета "продающего" и никакого ажиотажа "покупающих"
отсюда делаю вывод (ИМХО) потрясения рынка не будет и участники рынка не спешат выбрасываться из окон небоскребов ввиду плохих новостей о подорожании "желтого" титана
vit688
ну как знать, как знать ,наши Госпада просто молчаливы и неактивны на форумах, а металл продаётся, как горячие прирожки на рынке и заказы Я бы сказал не маленькие
Виктор Николаевич
ВСМПО не работает на внутреннй рынок.Китайцы завоюют его их много
scrapprocessor
Цитата(Виктор Николаевич @ 27.04.2011, 07:18) *
ВСМПО не работает на внутреннй рынок.Китайцы завоюют его их много

абсолютно с вами согласен - ВСМПО - офшорно сектанское предприятие работающее исключительно на экспорт
и про то что китайцев много - согласен
megamet
Лично мне ситуация напоминает ситуацию двадцатилетней давности, когда мели титан из СНГ потому, что он был дешевле, а сейчас метут из поднебесной. Вот когда достигнем баланса цены и качества, тогда и будем нормально конкурировать. Если доживем конечно.
спецметтрейд
Цитата(vit688 @ 18.04.2011, 20:57) *
Госпада доражает тинан не потому что "стал ввезён законно " а потому что сырьё дорожает все бонально и просто biggrin.gif

Господа!Да что же происходит?Люди не знающие элементарной грамматики продают титановый прокат по сорок тонн, не имеет значения кем произведён.Как же Вы юридические документы подписываете Уважаемый VIT688,или о существование договорных отношений Вы не слышали?Очень печально.Куда мы катимся....
vit688
Цитата(vit688 @ 18.04.2011, 14:57) *
Господа дорожает титан не потому что "стал ввезён законно " а потому что сырьё дорожает все бонально и просто biggrin.gif


так хорошо ? разговор же не об этом ...
megamet
бАнально.
А простой вопрос: лист продаете как именно китайский. или как то еще...
vit688
Да, мы продаем именно китайский титан, но дальнейшая его судьба нам неизвестна. Можно только догадываться.
megamet
Ясно. А что в сертификатах указывают китайские товарищи? Я имею в виду ссылки на нормативно-техническую документацию.
evk
Цитата(megamet @ 05.05.2011, 17:39) *
Ясно. А что в сертификатах указывают китайские товарищи? Я имею в виду ссылки на нормативно-техническую документацию.

Китайские товарищи обычно указывают данные на механику и химию поТЗ, написанную русскими "гаспадами".
Так повелось со времен КВ, и Вам, мосье производитель лома, это прекрасно известно.
Вопрос к Мега....
А что, китайци научились делать Вт-16, Вт-9, Вт-16 в шлиф-прутке ?
И наступили Вам на ногу, " научнейшие наши" ?
scrapprocessor
Цитата(evk @ 06.05.2011, 23:04) *
Китайские товарищи обычно указывают данные на механику и химию поТЗ, написанную русскими "гаспадами".
Так повелось со времен КВ, и Вам, мосье производитель лома, это прекрасно известно.
Вопрос к Мега....
А что, китайци научились делать Вт-16, Вт-9, Вт-16 в шлиф-прутке ?
И наступили Вам на ногу, " научнейшие наши" ?

Женя.
Меги спрашивают дело - что написано в сертификате? ведь даже механические свойства приводятся ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, фактические против требуемых в нормативной документации. И обязательно указывается нормативная документация.
Поскольку большинство (а я думаю что еще больше) не может производить и выписывать сертификаты по ГОСТ 22178, то просто пишут мехсвойства соответствуют ГОСТ22178 или ASTM B 265.
как правило этими сертификатами подтираются и "делают" настоящие, матерые "салдинские"

и еще вопрос: что значит со времен КВ? это до РХ или после РХ? и причем в титане Климент Ворошилов?
evk
Выдержаны ли требования ГОСТ по испытаниям ?
evk
Цитата(evk @ 07.05.2011, 09:34) *
Жека !!
Я имел в виду Красную волну и первый китайский лист времен 2001-2003 гг с 36 завода ?
Испытывает кто -нибудь продукцию на месте производства ?
Раньше это делали только по ввозу в Россию.
И сколько было проведено испытаний от 40 тн ?
5 или 500 ?
Выдержаны ли требования ГОСТ по испытаниям ?

scrapprocessor
Видимо Жень, ты тоже стареешь.
В указанные тобой годы Красная Волна (Червона Хвыля в Украинах) занималась сбором лома и переплавкой из него слябов и слитков на НПЦ "Титан". Я имею ввиду толко деятельность из которой выросла листовая тема, поскольку КВ занималась еще многими видами деятельнсоти. На отгрузке контейнера в Китай интересы КВ заканчивались и производственными процессами и продажей готовой продукции занимались совершенно другие люди. не КВ. что было позже - не знаю точно.

А что касается производства листа в то время - китайцы не несли по моему никакой цели кроме как сделать форму чтобы приблизительно совпадала стребованиями ГОСТ(сам переводил кусочки и таблички) по допускам и мехсвойствам. Тогда было становление. Сейчас думаю что совсем не так. Опять же понятие "китайский лист" при достаточно большом числе производителей разного класса и продвинутости, слишком общо, надо делить.
СР лист - не моя тема.
vit688
Цитата(megamet @ 05.05.2011, 18:39) *
Ясно. А что в сертификатах указывают китайские товарищи? Я имею в виду ссылки на нормативно-техническую документацию.


только химия испытания на механику делаем сами
vit688
Цитата(evk @ 07.05.2011, 10:34) *
Выдержаны ли требования ГОСТ по испытаниям ?


с запасом по всем показателям
megamet
2 evk
Будеш обзываться, твое тело будет таскать кто-нибудь другой. tongue.gif
А если серьезно, то наш генеральный действительно кандидат технических наук в области металловедения.
А китайцы ....... Нас забросали мылом с предложениями поставок китайского прутково-проволочного (следующее слово сами придумаете).Покупали на пробу маленько прутков 6-4. Еле привел в норму. Сейчас и по Вт16 начали присылать. Ну мы то хорошо знаем, насколько непросто получить свойства на Вт16. А вот тех кто знает тропки в Китай, но плохо разбирается в титане, много развелось. Вот их то я и опасаюсь. А то ведь и "нашими" сертификатами начнут прикрываться.
scrapprocessor
Цитата(megamet @ 10.05.2011, 17:01) *
2 evk
Будеш обзываться, твое тело будет таскать кто-нибудь другой. tongue.gif
А если серьезно, то наш генеральный действительно кандидат технических наук в области металловедения.
А китайцы ....... Нас забросали мылом с предложениями поставок китайского прутково-проволочного (следующее слово сами придумаете).Покупали на пробу маленько прутков 6-4. Еле привел в норму. Сейчас и по Вт16 начали присылать. Ну мы то хорошо знаем, насколько непросто получить свойства на Вт16. А вот тех кто знает тропки в Китай, но плохо разбирается в титане, много развелось. Вот их то я и опасаюсь. А то ведь и "нашими" сертификатами начнут прикрываться.


Тело - в дело!

Честь и хвала ученым мужам!

Как я и говорил ранее "оттуда" лист плывет (едет , летит) только с "химией" а следовательно "производитель" (тот кто раздавил слиток) несет ответственность лишь за форму товара и ничуть - за механические свойства, которые кустарно меряют тут на месте с волюнтаристским пробоотбором. В это ситуации скажите мне плз: КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ГОСТ22178? прокатчик - нет, он механику не мерял, производитель слитка? - нет, ему механика по барабану. Импортер (очень условное понятие) или продавец - как правило ООО с уставным фондом эквивалентным стоимости 1 листа размером 1000 х 2000 мм?
Гы - кто нибуть пусть рискует, я НИХАЧУ!
Китайская дешевизна давно понятие условное.
scrapprocessor
Вопрос опытным титановым китаеведам:
способна ли промышленность китая родить следующие позиции:
ПТ3В 60 х 1500 х 3000 мм в количестве 8 шт
ПТ3В 50 х 800 х 3500 мм в количестве 4 шт
ПТ3В 16 1500 х 4000 мм в количестве 2 шт
требования как в салдинском ТУ
если да - то сколько времени займет процесс производства с доставкой в столицу?
vit688
очень долго и дорого ( в общем НЕТ ) cool.gif
МЕТАР
Цитата(scrapprocessor @ 29.05.2011, 20:32) *
Вопрос опытным титановым китаеведам:
способна ли промышленность китая родить следующие позиции:
ПТ3В 60 х 1500 х 3000 мм в количестве 8 шт
ПТ3В 50 х 800 х 3500 мм в количестве 4 шт
ПТ3В 16 1500 х 4000 мм в количестве 2 шт
требования как в салдинском ТУ
если да - то сколько времени займет процесс производства с доставкой в столицу?

Срок изготовления и поставки в Москву 90 к.дней. Раскрой только 1000х(2000-4000) мм
scrapprocessor
Цитата(НПО ТИРУС @ 30.05.2011, 15:07) *
Срок изготовления и поставки в Москву 90 к.дней. Раскрой только 1000х(2000-4000) мм


я это могу воспринимать как НЕТ, поскольку "около" и "типа" не принимается
Виктор Николаевич
Цитата(titan_duha @ 15.10.2010, 11:53) *
Всем привет! Пообсуждаем китайский импорт титана в Россию: цены, качество, законность поставок и применения. А то такое осюсение, что скоро "желтого" листа, трубы, проволоки, особенно в комммерческих марках, будет больше, чем отечесттвенных. А?


А если качество нормальное то пусть и будет
Виктор Николаевич
Цитата(НПО ТИРУС @ 30.05.2011, 15:07) *
Срок изготовления и поставки в Москву 90 к.дней. Раскрой только 1000х(2000-4000) мм


Китайцы просят 60 суток.На любой прокат.А ехать самим и все таможенные вопросы сам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.