Объявления

[Гость_День_*]

В настоящее время ВСМПО предлагает проверить предложенные поставщиками сертификаты на подлинность с предоставлением официального подтверждения.

Интересно ?

[Гость_День_*]

С изложенным согласен.
Однако, если предположить определение деффектов не в полуфабрикате, а в изготовленном из него узле ?!
Если это произойдёт на этапе испытаний - терпимо. Всем участникам влупят, повторно закупят полуфабрикаты по той же схеме и ... Пошли по второму кругу.

А если претензии появятся на этапе испытания приличного агрегата или в изделии. Примерно такие оправдания находились при неудачных пусках булавы.

С другой стороны, руководители разных уровней сами инициируют такое положение дел сокращая сроки изготовления изделий, не взирая на фактические циклы поизводства и прочие реалии...

[scrapprocessor]

1. сертификаты на титановый прокат имеют значение только для того кто его покупает. на выходе из машиностроительного предприятия изделие имеющее совсем иные функции и потребителскую стоимость. предпритие дает н нео гарантию и как правило до возникновения нештатной ситуации никто и не парится по поводу того из чего оно сделано. вот вы знаете из чего сделан мобильный телефон? из каких материалов? 99,999999% что нет. важно работает изделие или нет.
2. сквозной контроль, который осуществляла военная приемка практически отсуствует. именно она играла роль защиты от попадания в конечное изделие нелигитимных материалов и называлась - представительство заказчика (для военной техники). ведь по негласному закону в качестве военной техники виноват военный офицер - заказавший а впоследствии ПРИНЯВШИЙ то что заказал. сейчас этой функции военных почти лишили и на фоне этого развивается подлог и авантюризм.

и вот в этих условиях, не приведи господа, случается какое либо чп. начинают копать. доходят до предприятия которое сделало виноватую в ЧП часть целого. обнаруживают то что виновато в этом изделие изготовленное из титана и поставленное ООО"РЖПГ" (условно) поднимают сертификаты, а там - сертификат ВСМПО! пусь немного откорректированный кемто, и когда то. Возникает 2 пути: а) идут на ВСМПО и начинают вынимать душу. понятно что по этому сертификату ничео не добъются, но по пути попортят много крови предприятию. б) идут к поставщику, который к тому времени практически отсутствует. нет этого ООО"РЖПГ", учредитель поменял паспорт, работники уволены и взять с них нечего. Следствие? Тут есть еще 2 пути: Если у ВСМПО был договор с ООО"РЖПГ" - один путь развития, если не было - другой. Додумайте сами.

выводы: в сложившихся условиях резко возрастает ответственность за поставляемую продукцию как ПОТРЕБИТЕЛЯ так и ПРОИЗВОДИТЕЛЯ в выборе поставщиков и контрагентов. и контроль сертификатов мера полезная но не решающая всех вопросов. ИМХО

[megamet]

Ой чёй-то вы так высокопарны? Я ни в коем случае не оправдываю подделку и подлог сертификатов, но для всех ведь не секрет, что 99.98% процента металла на вторичном рынке производства ВСМПО. А по вашему получается, что на вторичный рынок попадает исключительно брак! Нет оригинального сертификата или выписки - брак со всеми вытекающими. Обижаете уважаемое предприятие.

[scrapprocessor]

для аспирантско-мэнээсовского коллектива Мегаметалл:
мне кажется что вы поторопились с ответом, во всяком случае если перечитаете переписку заново то заметите, что вы отвечаете не на заданный вопрос.

я тут не собирался оценивать долю ВСМПО на вторичном рынке, и если уж брать эту тему то доля так называемых самокатов и самоваров существенно выше, плюс Китай и подсос Гайского листа.

тем более я не собирался оценивать качество металла со вторичного рынка. для этого есть приборы и лаборатории, я им доверяю. и где я говорил о браке? неправда ваша! (хотя по расформированию Южнотрубного завода на рынок вышло около 115 тонн титановой трубы которая никогда не сдавалась ОТК. часть брачная по переделам, часть - незавершонка, как по вашему это брак?) (и к чему вы отнесете продукцию сделанную из 30 см обрезков ВСМПОшного прутка на поперечно винтовом стане? к продукции ВСМПО или таки перекаты?) не надо лукавить перед самим собой! и ценить килограмм своих мозгов выше выше килограмма чужих.

а насчет того, чем различаются тонна проката с документами и тонна проката без оных выскажу свое видение:
будут стоять 2 автомобиля рядом, иномарки, абсолютно одинаковые, и комплектация и цвет и пробег. все! НО! у одного есть все документы, у другого - нет! нет ни документов о таможенной очистке (и никто не знает проходил он ее или нет, ведь документов то нет!), нет тех паспорта, нет свидетельства о прохождении ТО.
По сути машины - абсолютно одинаковые, НО! эксплуатировать можно беспроблемно только одну. Если сравнивать входной контроль машиностроительного предприятия с регистрацией транспортного средства - то вторую - невозможно поставить на учет и получить государственный регистрационный номер, а следовательно - невозможно ее эксплуатировать. Будете спорить? в странах где люди недалеко ушли от обезъян - можно. Но не уподобляться же им?! Вот и приходится обладателям прекрасных транспортных средств без документов делать на коленке сопроводительные документы в разной степени похожими на оригиналы, и выходить на вторичный рынок с фальшивыми документами. Вопрос н касается тех кто честно продает вторичку и честно говорит - документов нет. это абсолютно допустимо. Плохо поступают те кто снабжают продукцию фальшивыми документами с целью повысить ее стоимость, обманывая покупателя.

И где тут высокопарность?

[Масмет]

для аспирантско-мэнээсовского коллектива Мегаметалл:
мне кажется что вы поторопились с ответом, во всяком случае если перечитаете переписку заново то заметите, что вы отвечаете не на заданный вопрос.

я тут не собирался оценивать долю ВСМПО на вторичном рынке, и если уж брать эту тему то доля так называемых самокатов и самоваров существенно выше, плюс Китай и подсос Гайского листа.

тем более я не собирался оценивать качество металла со вторичного рынка. для этого есть приборы и лаборатории, я им доверяю. и где я говорил о браке? неправда ваша! (хотя по расформированию Южнотрубного завода на рынок вышло около 115 тонн титановой трубы которая никогда не сдавалась ОТК. часть брачная по переделам, часть - незавершонка, как по вашему это брак?) (и к чему вы отнесете продукцию сделанную из 30 см обрезков ВСМПОшного прутка на поперечно винтовом стане? к продукции ВСМПО или таки перекаты?) не надо лукавить перед самим собой! и ценить килограмм своих мозгов выше выше килограмма чужих.

а насчет того, чем различаются тонна проката с документами и тонна проката без оных выскажу свое видение:
будут стоять 2 автомобиля рядом, иномарки, абсолютно одинаковые, и комплектация и цвет и пробег. все! НО! у одного есть все документы, у другого - нет! нет ни документов о таможенной очистке (и никто не знает проходил он ее или нет, ведь документов то нет!), нет тех паспорта, нет свидетельства о прохождении ТО.
По сути машины - абсолютно одинаковые, НО! эксплуатировать можно беспроблемно только одну. Если сравнивать входной контроль машиностроительного предприятия с регистрацией транспортного средства - то вторую - невозможно поставить на учет и получить государственный регистрационный номер, а следовательно - невозможно ее эксплуатировать. Будете спорить? в странах где люди недалеко ушли от обезъян - можно. Но не уподобляться же им?! Вот и приходится обладателям прекрасных транспортных средств без документов делать на коленке сопроводительные документы в разной степени похожими на оригиналы, и выходить на вторичный рынок с фальшивыми документами. Вопрос н касается тех кто честно продает вторичку и честно говорит - документов нет. это абсолютно допустимо. Плохо поступают те кто снабжают продукцию фальшивыми документами с целью повысить ее стоимость, обманывая покупателя.

И где тут высокопарность?

[Масмет]

Кому нежелательно уподобляться россиянам--странам,где люди недалеко ушли от обезьян,людям из стран,обезьянам?
То облако на котором вы живете-очень мягкое.

[scrapprocessor]

Кому нежелательно уподобляться россиянам--странам,где люди недалеко ушли от обезьян,людям из стран,обезьянам?
То облако на котором вы живете-очень мягкое.

для Масмет.
мне кажется что у Вас есть проблема с реализацией человеческой возможности выражать свои мысли ясно. по крайней мере из вышенаписанного, я понял, что Вы не россиянин и у Вас в стрне есть какие то проблемы с обезъянами. Тут титановый форум и проблемы с обезъянами мы не решаем.


Что касается вышего более старшего поста: вы видимо не совсем понимаете того как вообще поставляется титановый прокат и для чего он нужен и где прменяется, считая подмес бездокументарного металла со вторички апогеем деятельности. Так вот я с этим категорически не согласен. Любая из присутствующих на этом форуме компаний способна устойчиво работать при условии - не навреди.